Diskuzní fórum

Zdravím vážení, co říkáte na znovuobjevení našeho křesťana pana Čunka? Mně je na blití. Jak je Vám?

Čekal jsem a... neříká tomu nikdo nic. Tak si někdy myslím, že je to zde trochu jako v Indii. Ale třeba se pletu. V lepším případě může být jeden z důvodů zdejšího mlčení ten, že se nikdo nechce slovně dotknout lidí-voličů z určitého regionu. Ale takové ohledy v tomto případě nejsou nejen nutné, ony jsou přímo nežádoucí.

Jiřího Čunka jsem nevolil ani v jednom kole. Rozhodli jiní a dost výrazně. Nemyslím, že to byla správná volba. Valašsko celkově nemá v posledních desetiletích příliš šťastnou ruku při výběru svých zástupců do zákonodárných sborů. Je to smutné konstatování.

Avšak stejně smutné je to, že tvůj diskuzní příspěvek dosud nestál nikomu za názor, ať už by byl ve prospěch nebo v neprospěch Jiřího Čunka. Na druhou stranu, i toto téměř posvátné mlčení má svoji vypovídací hodnotu. Tak nějak se mi zase vrátila ta myšlenka o Indii...

bameka: Pro mne je nejsmutnější nezájem o vše co se týká politiky. Ta podle mne zasahuje do životů nás všech, ať už chceme nebo naopak. Vytvářet si vlastní bubliny? To přeci nejde. Dávám Ti ve všem plně za pravdu, bohužel.

Chjooo, nevšimla jsem si této diskuze vůbec. Asi bych stejně neodpovídala, nejsem z Valašska, jen to kolem mne proběhlo a komentovala jsem to s údivem - co ten tu zase dělá?
Nezájem o politiku ovšem většinu času demonstruji značný. Když totiž vidím kolem sebe, jak věrní vyznavači levice, pravice, předice i zadnice jsou v jádru svého fanatismu úplně, ale úplně stejní, používají stejné věty a stejné argumenty, dospívám k závěru, že celého tohoto cirkusu rozdělujícího národ(y) se nehodlám účastnit.
Toto jsou mimochodem první volby, kterých jsem se od osmnácti nezúčastnila - pořádali jsme závody v Praze a nedalo se tedy utrhnout. Přesto, že tomuto systému nevěřím. Je mé právo a tedy i povinnost volit, o smyslu však nemá cenu diskutovat.
Ale nechtějte po mně rádoby zasvěcené názory a výkřiky, jak je mi z výsledků na blití, k tomu se snižovat nehodlám.

Naia: Já určitě, a myslím, že ani umělec2, nečekáme zasvěcené názory. Nám stačí prostě nějaký názor. Na základě toho ti uděluju titul "První vlaštovka." Na svůj pohled na politiku máš plné právo. Jen bych dodal, že nejen politika dokáže rozdělit národ. Historie ukazuje, že k rozdělení národa stačí kdeco. Politika se na tom často pouze velmi účinně přiživuje.

bameka: První vlaštovka jsi prece Ty :-)
S tím přiživováním to vidím trochu jinak - politika často vytváří problémy, které do té doby neexistovaly, nebo v hlavách jen velmi omezené části obyvatelstva, aby se pak na nich mohla účinně živit.
Ale to už je jiná pohádka.

Naia: Za první vlaštovku se moc nepovažuju. Zbytek ve vzkazu, abych zde neutíkal od merita věci.

Upřímně, naše politická scéna mi čas od času připomíná situaci ze Simpsonových, kterou jsem kdysi letmo zahlédl ve stupidboxu: kdo je chytřejší, můj brácha, nebo křeček - ptá se Bartova sestra a nastraží past v podobě pamlsku pod napětím. Křeček to zkusí jednou, Bart opakovaně. Domnívám se, že aplikaci tohoto stavu není třeba rozvádět.

Jediné, nač se v poslední době širá veřejnost v oblasti voleb vzmohla, bylo, pokud si vzpomínám, kroužkování kandidátek od konce - akce a la Facebook, což mi přijde jako jednak poněkud chabý a jednak poněkud nebezpečný vtip. Nevidím totiž příliš rozdíl v tom, jestli finance zmizí díky úmyslnému, řekněme, přemísťování, nebo díky diletantství (byť spojovanému s bůhvíjak dobrými úmysly).

Stávající Augiášovy chlévy se mi opravdu hrubě nelíbí, protože (mimo jiné) mohou vést k totalitnímu režimu, pokud přesáhnou jistou mez. Začněme tím nejjednodušším – na odbornou práci mají být odborníci (odborník není ten, kdo si jako malý rád hrával s mašinkami a autodráhou, ani ten, který vystřídá několik ministerských postů), kteří budou zadkem sedět na jedné židli, nikoliv na x židlích, kde x je jakékoliv přirozené číslo o poznání větší nežli 1 (jako je tomu dnes a začínám mít téměř komplex méněcennosti kvůli tomu, že nestíhám působit hned v deseti různých firmách), to je jedna věc, a budou prosti dosavadní pouze teoretické odvolatelnosti, což je další věc. Za svá politická rozhodnutí ponesou odpovědnost úměrnou možným dopadům (promrhané finance typu „olympiáda v Praze“ – pro to nemám jiné označení nežli debilita téměř hodna Nobelovy ceny) - koneckonců i já mám podepsánu hmotnou odpovědnost a tak dále, a tak dále… Jsem snad „podobčan“ nebo oni „nadobčané“? To tady již bylo a mám pocit, že ona teorie se považuje za překonanou (patrně jsem natáhl fakta na skřipce hypotéz).

Problém lze formulovat jednoduše - jak dostat do politiky a na odpovědná místa lidi kvalitní po odborné a současně morální stránce, aniž by jim pud sebezáchovy neřekl, že dát současnou situaci do souladu se selským rozumem bude buď velmi obtížné, nebo dokonce nemožné.

Znovuobjevování se známých tváří na politické scéně tak bohužel je a nepochybně ještě hodně dlouho bude jedním z fenoménů země lva.

Paulmatthiole: Paule, ve svém komentu Jiřího Čunka nezmiňuješ, ale z jeho obsahu vyvozuju, že jim taky nejsi zrovna nadšený.
Máš pravdu, že je to tady všechno velmi umně zakonzervované tak, aby nebyly velké šance na změnu a stávající politické elity si mohly spokojeně co nejdéle pomlaskávat u korýtek (nerozlišuju, jestli levicové nebo pravicové). Také s ostatním obsahem tvého komentu nemám problém. Taky občas přemýšlím nad řešením, ale každé má své chyby.
Napadlo mě třeba, že všechny ty občanské iniciativy a sdružení jedou zcela nesmyslně příliš na své vlastní triko. Kdyby jejich představitelé mezi sebou dopředu vytvořili nějakou dohodu, kdo jejich jménem půjde do vysokých funkcí, možná by na to lidi slyšeli. Ale mělo by být také předem jasné, jaké sankce (a to citelné) by hrozily za případné porušení dohod po volbách.
Je to jen nápad, možná špatný, ale právě na nějaké takové nápady čeká i tohle vlákno. Na poukázání, co by na takovém nápadu bylo dobře nebo špatně. Ne, abychom se tady, nedej bože, zavzdušňovali kvůli tomu, kdo je víc pravicový nebo levicový.
Vždycky existuje určitá malá šance, že na něco rozumného zde narazí někdo, kdo se politice hodlá věnovat na plný úvazek. A ten někdo zdejší názory třeba začne trousit na místech, na kterých už je větší šance pohnout se stávajícím neutěšeným stavem.
Především bych byl ale rád, aby Libres nesužovaly slovní politické šarvátky, což lze zajistit zejména tím, že se tady politice nebudeme věnovat až příliš často. Tak nějak to asi myslela i Naia.

bameka: Čunka právě vnímám jako důsledek určité radikalizace společnosti kvůli dlouhodobému zametání problémů pod koberec.

U našich lidí je (mimo jiné) obecným problémem laxnost, která se zdaleka netýká jen politiky... když tak chodíme pracovat po domech - na schodech praskne žárovka, ale v celém domě se nenajde nikdo, kdo by žárovku koupil a nainstaloval. Schodiště nevytíraná x týdnů a každý obyvatel má jedinou největší starost - aby nešťastnou náhodou nepřekročil onu kritickou hranici a neudělal náhodou o něco víc než ten druhý. Jako totální extrém vnímám, že mám větší zodpovědnost jako majitel psa za to, co provede, než má rodič za to, co provede jeho potomek.

Za ta léta pseudodemokracie (ve stylu já mám právo, ale žádnou povinnost) se ty problémy jaksi nahromadily a vytvořily pozoruhodně stabilní komplex - jakmile rýpneš do A, vyvalí se problém z X nebo Y, díky kterému nemůžeš primárně řešit problém v A.

Kdysi dávno jsme debatovali na Literu o potřebě informovanosti lidí, což by byla jedna z cest, ale za předpokladu, že
a) lidé budou s to informaci pochopit,
b) lidé budou ochotni informaci pochopit,
c) lidé budou schopni s informací správně naložit,
d) lidé budou ochotni s informací správně naložit.

Na šarvátky kvůli politice také nejsem zvědavý, protože na této úrovni naprosto nic nevyřeší.

Paulmatthiole: Není téměř co dodat. Snad jen by tvůj koment šlo rozšířit o bod: lidé budou stát o nějakou informaci. To se sice dost kryje s tebou uvedenými body, ale není to úplně totéž.

No, Čunek je pro mě jeden z těch snesitelnějších ... nebudu tu radši jmenovat ty větší lumpy, byl by to sakra dlouhý seznam.

bameka: Naia: Paulmatthiole: Siorak: V zásadě jsem rád, že se k tomu vyjadřujete. S valnou většinou věcí souhlasím až na to, že Čunek je pro mne jako osoba naprosto nepřijatelná. Měl jsem i tu čest téměř osobně ho poznat na vojenské přehlídce kde se choval naprosto nemožně. To však není hlavní důvod mojí nenávisti k němu. Nucenné stěhování rómů, tam kde nejsou vidět, způsobuje značné problémy právě tam, kam jsou deponováni. O tom něco málo vím. Pak taky jeho neobjasnitelné finanční prostředky, lhaní atd. Oni, ale lžou vlastně skoro všichni politici, takže lze to brát za normu.

Ještě jedna věc mě u Jiřího Čunka zaujala. Jeho první reakce do médií po znovu zvolení senátorem. Po jeho slovech jsem definitivně nabyl názoru, že to prostě není člověk do vysoké politiky. Ale že to spousta lidí vidí jinak a demokratickým způsobem ho poslali do Senátu, to mně nezbývá než respektovat.
Svým způsobem platí též, co naznačil Sio: z hlediska nutnosti zatočit s největšími lumpy nepatří Jiří Čunek ani do TOP 30. Rád ho ale nemám, nemůžu si pomoct.

- k neúčasti v diskuzi - klikl jsme na ni až dnes.
- k Čunkovi - osobně si myslím, že je to další ukázka hnoje v politice. A když to říkali chlapi v práci... jen jsme odvětil.... to není to nejhorší... to se mohl taky objevit znovu Sládek...a nedivil bych se... po tom, co vládnoucí garnirura žene lidi sama k nevyzkoušeným možnostem.
zaslechl jsem někde před volbami nějakou myšlenku, volit odsobnosti a ne strany.... a poplašnou reakci stran, že to tak nejde.
- a přestože mám z vyprávění o první republice různé informace od starších lidí.... a když si vzpomenu plnou hubu Masaryka při tehdejším znovubudování Česka...
Vím, že se tehdy stačilo jen vystříhat s kontaktu s člověkem, nebo jen dát najevo, že není hoden funkce a jeho konec už se dostavil sám..... a dnes? nějaká morálka
(i když slovo morálka nesnáším) je každému ukradená....
A jestliže naši představitelé se nechovají podle vžitých konvencí slušnosti.... jak se mají chovat občané, když vidí tu boží sprostotu.
- a k volbám? nešel jsem , ani jsem nečetl kandidátku.
na co vybírat stranu, když po volbách proběhnou dohody a veškeré představy lidí vezmou za své do týdne.
mé selské přesvědčení, že pro dobro věci se musí lidé dohodnout, ať to vidí z jakékoliv strany.... nějak nekoresponduje s prosazování politiky strany.
A zatímco má Dalík starosti se svoji sbírkou obrazů..... já řeším lyžařský výcvik svých dcer.... kde na něj vzít.
- vím, že tento příspěvek je nikterak obohacující, ale asi pár lidem to usnadním, že se odkáží na mě a napíšou.... jako gabkin. proto to píšu.

gabkin: Taky řeším za co pojedeme na hory. Jenže chlapi říkali, že na hory se jezdit nemusí. Ale manželka si myslí ... Ahoj a díky za názor.

gabkin: Pravda pravda. Nedodržují se dohody, neplatí sliby. Například součástí poslaneckému slibu by měly být mnohem přísnější platové podmínky než dosud. Jeden z mnoha a současně nejviditelnějších bordelů je docházka poslanců do Parlamentu. Tedy do práce, abysme byli úplně přesní. A koho pak chtějí školit z pracovní morálky a z morálky vůbec?
V mých očích má nyní poslanecký slib asi takovou váhu, jako když děcko slíbí vzorné chování na věčné časy Mikulášovi.

umělec2: já to beru, že se to nemusí brát bráno za postoj - vykašlat se na to, ale existují jen dvě řešení problému. Buď se zapojit a dělat něco pro své ideály, nebo to nechat plynout vedle.
Každé volby jsou plakáty co všechno se udělá pro lidi a po každých volbách se pak pracuje pro strany... tak tady to nějak nesouhlasí. A vést národ s tou vidinou, že jak se vyspí dva, nebo tři poslanci, pro co se přikloní dnes, aby byla většina...... je diletantismus. Stejně jako jednoznačná orientace zahraniční politiky.
Všechno se jen přebírá, nic se nespustí domyšleno do důsledků. A tomu mám přispívat svým hlasem?
Místo voleb jsem byl s dětským kroužkem na grigádě, lovili jsme generačku pstruha na výtěr. to bylo podle mne rozumnější pro lidstvo..... zabezpečit pstruhy do šumavských vod.... a ne vymýšlet koho zvolím, když jsou to naprosto neznámé tváře. Přesto jsou v kraji lidé, které zdravíme na dálku, jak si jich vážíme. Až tito budou na kandidátkách.... budu volit.

...já myslel, že o Čunkovi si možná přečtu, jak funkcionaří někde na okrese a on se nestydí lézt do první ligy...

...Eliška Vágnerová i kvůli němu vystoupila ze senátorského klubu nezávislých (jestli si ho dobře pamatuju), asi nemá ten správnej politickej žaludek...
...to je podle mě opravdová senátorka a dáma...

...jinak se mi o politice moc psát nechce, ale sleduju to bahýnko...