Diskuzní fórum

Na Libresu jde dílo zařazovat do mnoha (hodně mnoha) kategorií podle obsahu. Co kdyby šlo podobným způsobem dílo zařazovat do kategorií podle tvůrčího záměru?

např. (položky volby, každá pomlčka = 1 položka):

- když už píšu, tak budu rád za každý názor (prosím o plnou kritiku, kladnou i zápornou)
- tenhle kousek až tak vážně neberte, je to jen hračka (tentokrát na mne buďte shovívavější, prosím)
- tohle jsem napsal(a) hlavně pro popovídání si s Vámi (pojďte diskutovat o tom tématu, prosím)
- tohle dílo dost soukromé: je jen pro mne nebo někoho konkrétního (tentokrát prosím výjimečně bez kritiky)
- tohle si píšu pro radost nebo jako terapii a na kvalitě mi vůbec nesejde (kritika zde není vítána)

resp. mohlo by to být přehledně odstupňováno nějakými symboly u názvu díla:
5 symbolů = plná palba, 3 = pokec, 1 symbol = nechte mne žít (nebo tak podobně)

Rychle a přehledně by to rozlišilo autory (jejich smysl bytí tady) a hlavně konkrétní díla, takže by to dokázalo nasměrovat čtenáře, jak se má k danému dílu chovat. Omezilo by to nepříjemné situace. Nepíšu to k nějakému konkrétnímu případu, ale proto, že pokud každý autor píše pro nějaký jiný pocit - pro jiný prostor - proč mu/jí ten pocit nedarovat?

A aby byli nějak zvýhodněni autoři, kteří budou dávat krk na špalek víc než ostatní, kteří chtějí mít server méně kritický a více sociální, mohli by ty díla v nejostřejší kategorii buď dostávat větší množství tipů (což by bylo ale trošku nefér k minulosti), když se jim zadaří ten - já nevim - pětitip vyloudit... nebo by mohla být tabulka "Zaujalo vás" určená jen pro nejpřísnější kategorii (5 symbolů)... či by mohla vzniknout nějaká další tabulka pro tenhle účel: nějaké průběžné zobrazení nejúspěšnějšího díla jen z těch, které stojí o plnou kritiku...

Je to úplná blbost, co navrhuju? Co myslíte?

Uff. Chtěl bych a mám v úmyslu reagovat, ale bude to asi delší, tak až dorazím domů.

Odrazil bych se asi nejdřív od těch pomlček: v podstatě kromě terapie a soukromého díla se předpokládá vznik diskuse; připouštím, že asi v různé míře, ale… diskuse. Za diskusi aspoň já osobně nepovažuji styl „:-)“ od XY autorovi a následně „Díky“ od autora pro XY (plus různé více či méně podobné modifikace). Další věc je, kdo je tady momentálně schopen (a ochoten) podrobit dílo „plné kritice“, když už se tu takové dílo najde.

Soukromé dílo: pokud je jen pro mě, dávám tím jako autor najevo, že si ze serveru dělám záložní disk, nehledě k tomu, že dílo soukromého charakteru bych sem já osobně prostě nedal. Minimálně z toho důvodu, že se to obvykle šeredně nevyplácí.

Psát jen pro terapii – mno: jestli si sem někdo přijde „odfrknout“ a v podstatě mi tak dá najevo, že je mu můj názor jakožto čtenáře naprosto fuk, potom s ním jako čtenář naprosto nebudu marnit svůj čas; nemá to z podstaty věci smysl a cosi mi říká, že část autorů, o jejíž velikosti nechci spekulovat, bude vkládat díla do této kategorie.

No a teď napíšu něco, za co mě tady budou mít rádi ještě míň než doteď – ale klidně mi napiš, jestli se v něčem pletu: jsi si stoprocentně jistý, že v té nejkritičtější kategorii nebude hrát roli třeba to, jaké info o sobě uvede autor do profilu? Uvědom si, že jako kritika Tě tohle v takovém případě nesmí ovlivnit a sám za sebe napíšu, že je to zatraceně těžká věc. Nebo o něco jednodušší případ: co když pod dílem bude řada úžasných komentářů a někomu to dílo jako takový zázrak nepřijde?

Osobně bych preferoval nechat to tak, jak to je: autoři si mohou nastavit, jestli pod dílem komentáře chtějí nebo ne; mohou si nastavit, jestli (ne)chtějí tipy. Jestli někdo nechce pod díly kritiku, OK, ať si to napíše do profilu, od toho tady přece ten prostor je. Eventuálně (beru v potaz námitku, kdo by se před čtením díla díval do profilu) to může jasně napsat do anotace díla. Tam to bude stoprocentně aktuální a každý si to přečte...

Paulmatthiole: Chci polemiku maximálně zkrátit, takže pokud nějakou část Tvého textu nezmíním, znamená to, že s ní souhlasím.

K prvnímu odstavci: Jiným způsobem by se ale vedla diskuse k dílům AAAAA (plná kritika), jiným k dílům AAAA (velmi šetrná kritika), jiným k AAA (víceméně pokec, třeba o politice, o literatuře, o hudbě, o způsobu řazení děl na Libresu, o plánovaném srazu - bez vytýkání, že je to označené jako fejeton, ale je to spíš úvaha), jiným k AA (žádná kritika, jen například vyjádření soustrasti s tím, že někdo umřel), jiným k A (tam by se chodilo jenom s humorem a pochvalou - tedy, chodili by tam Ti, které by toto bavilo). Kdo je ochoten podrobit dílo plné kritice by se vidělo, až v moment, kdy by se to vyzkoušelo. Myslím, že jsou tu autoři, kteří by před plnou kritikou většinou naprosto v pohodě obstáli. A opakovaně už obstáli. Plná kritika se tu myslím docela používá (tam, kde se ví, že to autor snese... např. Reného haiku jsou pod velmi kritickým drobnohledem - nikdo neříká, že plná kritika musí být nepřátelská: jen říká všechno "na férovku").

Druhý odstavec: Nemyslím si, že je to nutně o záložním disku. Když jsi sám bez přátel s jedinou kočkou, a ta Ti umře, ty o tom napíšeš báseň, a nejsi v té chvíli úplně v té nejlepší formě - ale chceš ten smutek s někým sdílet, tak to sem dáš, a dostane se Ti kritiky za to, že ve třetí sloce Ti lítá rytmus - to v takový moment fakt chceš... kdyby bylo rozlišeno "takhle báseň je má světová, chci jí vydat v Psím víně, pojďte do mne, ať vím jestli na to mám nebo ne" a "dneska potřebuju od někoho ruku na rameno, ale nikoho takového nemám", nebylo by to nic proti mé myšlence literárního serveru.

Třetí odstavec: Ano, bude nějaká část, která bude používat tuto kategorii - ale bude jasně oddělena touto kategorií, takže všichni budou vědět, že to není to jádro literárního serveru jménem Libres (dnes to tak běží stejně a nikdo to nerozezná, takže by to byla změna jen k lepšímu) - a zdvihne to návštěvnost - autoři, kteří si nebudou věřit se mohou zprvu otrkávat v téhle kategorii... ano, je to taková varianta sociální sítě - ale jasně ohraničené od ostatních kategorií, a je to možná startovní rampa pro literární potěr.

Čtvrtý odstavec: A jaká bude změna oproti současnému stavu? Bude to stejné, takže tímto se nic nezhorší. Toto se eliminovat nijak nedá, to je prostě lidský faktor. A jako jsme amatérští literáti, tak jsme v komentářích i amatérští literární kritici. Pokud nám tu někdo bude dělat profesionální literární kritiku, jsem pro, ale obávám se, že ta se dělá za peníze. To leda, že bychom si na profi kritika šetřili do prasátka... že se někomu dílo nelíbí a jinému líbí, to se stát může, každý tipuje a hodnotí za sebe... když dám v plén dílo plné kritice, musím počítat i s tím, že přijde nějaký ňouma a napíše mi úplnou pitomost... no, a co... je na mně, abych uznal, co je rozumná kritika a co pitomost a nad pitomostí mávnul rukou... jsme na amatérském serveru: soudit úroveň kritiky se musí stejným metrem jako úroveň děl.

Pátý odstavec: Ano. Ale pokud někdo dostane pod nos formulář, tak ho vyplní. Kdyžto, pokud dostanu k dispozici anotaci, tak budu přemýšlet: éééé, co bych tam napsal? třeba:

Kdo jí často sushi / má japonskou duši.

a pak mne v komentářích překvapí, že mi někdo kritizuje, že mu v básni nějaké slovo nesedí do celkového konceptu, když přece podle anotace je to jen taková legrácka... skoro nikdo nikdy do anotace nepíše: tenhle kousek až tak vážně neberte, je to jen hračka (tentokrát na mne buďte shovívavější, prosím)
... a nenapíše ani v budoucnu, tak to prostě je a bude... ale v případě volby jako je zařazení díla do kategorie - takové zařazení často i podrobně udělá - protože ho formulář vyzve - lidé takto fungují.

Ale je to všechno jen má představa ke zlepšení. Pokud se k ní nikdo další nepřidá, tak si prostě udělám zelenou fajfku u kolonky "pokus" a ok, není o to zájem, jedeme dál. Nebojuju za to plamenným mečem. :)

drsnosrstej kokršpaněl: Zabral jsem se do toho komentu a zapomněl na limit, zatroleně, všechno je to v háji :-D
No, pokusím se ty trosky vydolovat zítra...

Paulmatthiole: to se mi stává s mou grafomanií dost často... když se mi to (dávno tomu) stalo na Libresu prvně, měl jsem chuť všechny Otce Zakladatele našeho serveru postavit před Bezbolestnou :))

Mně se to vcelku jako nápad líbí...
Je pravda, že nejdřív jsem si říkala, že je to taková příjemná věc hlavně pro autory, že si v klidu frknou dílo do kategorie "bez kritiky" a nemusí se bát, že je někdo setře...
Ale na druhou stranu, i pro komentujícího může být dobrý vědět, kde si může případně dovolit být drobet ostřejší, aniž by setřel pel nějaké citlivé kytičce...

drsnosrstej kokršpaněl: Asi už nenapíšu ani zdaleka všechno to, co mi zmizelo... no, tak aspoň to, co mi zůstalo v hlavě:

Františku, osobně si myslím, že samotné zařazení do kategorie děl by mělo stačit. Anotace pod dílem - chci, aby mě kriticky rozcupovali? Napíšu to k dílu, a napíšu to tam tak, aby to každý pochopil. Nechci kritiku? Napíšu do anotace, že o nějaké rozbory, návrhy nebo cokoliv nestojím. Stejně jako se bavíme o pravopisu, můžeme debatovat o tomhle - na něco v tom směru nepotřebujem formulář, stačí celkem průměrné vyjadřovací schopnosti a ty by tady měl mít asi každý :-)
No a pokud chce být někdo recesista a psát si do anotace kryptogramy ohledně toho, jestli kritiku chce a nebo ne... tak ať si nese sám následky.

Totéž Ti s dost velkou pravděpodobností řekne Lukio, hádám, protože je to další zásah do systému... v podstatě na bázi zkratky "ST", který se dal udělit jinak a tím pádem se to dublovalo. Takhle: ani když jsem si u děl zakázal tipy, to řada autorů nerespektovala. Ani když jsem si to napsal do anotace, to nebylo respektováno. Zabralo až to, že jsem komenty odstřelil komplet, což je pro literární server poměrně nelichotivá věc. Myslíš, že by na tohle u lidí zabral formulář? :-) Podle mě ne - stačí se podívat, kolik lidí ještě z víceméně trucu tu zkratku píše :-)

Když dáš formulář, podle kterého nebudeš chtít kritiku (nebo cokoliv, co by kritikou jen lehce zavánělo), a někdo (ani to nemusí být vysloveně prudič nebo jen nějaký autor, co si bude myslet, kdovíjak není originální) tam napíše něco, co se autora nějak dotkne (a že tady některým lidem stačí hodně málo), řeknu Ti naprosto přesně, co bude následovat: budu chodit a kvůli stížnostem mazat komentáře, případně posílat tyhle lidi na banánovou plantáž, pokud se to bude opakovat. U anotace je možné žádost autora přehlédnout a dá se to eventuálně prodiskutovat; u formuláře to potom jde dost těžko.

A dál...upřímně, proč bych tady měl číst něco, co sem autor vloží, aniž by ho zajímal můj názor na to? Asi to bude znít hodně drsně, ale tohle by právě byla ta ztráta času, o které se tady před časem mluvilo.

A ještě dál - až zase někdy já nebo někdo jiný napíše dílo, jako bylo třeba "ST, ST,...", dá ho do formuláře bez jakékoliv kritiky a běda tomu, kdo tam napíše do komentů něco, co se jen trochu nebude líbit. To bude solidní masakr :-)

Paulmatthiole:
Zase ale musíš uznat, že takových autorů, co ti sem vloží dílo, aniž by je v podstatě zajímal tvůj názor, je tady dost, takhle by se k tomu mohli svobodně přihlásit... :))))
Takže bys jako komentující věděl přesně, kde ten čas neztrácet. ;)

Hazentla: Ti se k tomu nemusí nijak formálně hlásit, to je vidět na první pohled ze statistik :-DDD

Paulmatthiole:
No, to si ale toho autora musíš lustrovat... :))))

Hazentla: To je přece moje nejoblíbenější činnost tady na serveru, šmírovat lidi... a podle některých je to dokonce smysl mého života :-DDD

Paulmatthiole:
Ajo, úplně bych na to zapomněla, tak to je jasný, že žádný kategorie navíc tady neprojdou, to bys ztratil smysl života... :))))))))

Hazentla: No právě :-))

Hazentla: Jako takhle... já tady předestírám negativní stanovisko, to je fakt, protože si myslím, že jsou to objektivní námitky. Ale, zas na druhou stranu, nemám problém akceptovat návrh vzešlý z autorského brainstormingu, který mě přesvědčí :-)

Paulmatthiole:
Dyť já vím.
Ale trochu humoru a melodií tomu dodá šmrnc...
:))
Námitky jsou objektivní, asi největší ta, že by to vyžadovalo zásah do systému, možná, že dokonce i hodně náročnej.
Jinak se mi ten nápad líbí, klidně by stačilo i třeba jen rozdělení na kategorie a) berte to vážně
b) nepalte úplně ostrejma
:)

Hazentla: Náročnosti toho zásahu se bojím taky. Nejlepší je najít něco, co bude dávat dohromady co největší efekt při co nejmenších zásazích.

Hele, a tupými by pálit šlo? :-)
Něco ve stylu jako ... ééééé (nezbytná akustická konstanta dávající najevo, že na tom momentálně nejsem s bystrostí zrovna nejlíp)? :-))

Paulmatthiole:
Používejte zásadně gumové projektily. :)))))
...
A třeba, když se bude takhle diskutovat, takový nějaký efektní i efektivní nápad přijde. Důležitý, aby to lidem nebylo jedno.

Hazentla: Teď jsi uhodila hřebík na hlavičku... eh, samosebou, gumovým kladívkem, přirozeně, aby to moc nebolelo... jo a to kladívko není barevně ani genderově nijak specifikováno, takže to je OK rovněž. Mám obrovskou radost :-DDD

Paulmatthiole: Paulmatthiole: reakce na Tvůj delší píspěvek z 05.09.2020 22:16:55

Hodně z toho, co jsi napsal už je jen věcí názoru - zopakoval jsi cosi, čemu už jsem dle mého rozumně oponoval v předchozím textu. Takže se odvolám na něj a nebudu se jen jinými slovy opakovat.

Co jsou Tvé nové, rozumné a opodstatnělé příspěvky k diskusi:

a) někdo napíše dílo kritické ke stavu a běžnému fungování Libresu nebo k nějaké skupině uživatelů a dá to do kategorie, ve které nechce buď komentáře vůbec nebo nechce diskusi, případně kritiku

b) někdo dá své dílo do nějaké kategorie, ale uživatelé/komentující to svým chováním budou ignorovat

Takže, ad A)
Pokud bude v takovém díle vulgární, jednoznačně hrubě urážející nebo se bude navážet do konkrétního autora/autorky/uživatele - prostě pokud poruší pravidla serveru, tam je to jasné, práce pro Tebe (ale stejné je to i současném stavu, žádná systémová změna)... Pokud to napíše tak, že to výslovně a doslovně nikoho neurazí, jen vyvolá vlnu nesouhlasu, pak to dílo má právo existovat (také žádná změna), a pokud tam nebude chtít diskusi, bude to stejné jako zakázat komentáře (také žádná změna - i Ty jsi to u svého díla mohl udělat - bylo by to hloupé, ale možné)... Pokud v takovém případě nebude chtít kritiku nebo nesouhlas, pak se tam samozřejmě objeví jen samý souhlas nebo ticho po pěšině... Nikdo ovšem neříká, že není možné napsat dílo s opačným názorem, které u sebe zase soustředí všechny ty, kteří mají opačný názor, než byl prezentován v díle se zapovězenou diskusí/kritikou... Do chvíle, než by (pokud by) nastala situace popsaná v oddíle "b" nenacházím tedy v oddíle "a" žádný problém.

ad B)
Jelikož bude u díla jasně viditelně dáno jeho zařazení do příslušné kategorie, a toto právo autora bude svaté, tak bude každý ňouma vidět, kdo napsal nevhodný komentář, a kdo je tedy v právu a kdo ne - prostě, když si nebudu přát silnou kritiku a někdo mne v komentech sjede jak fretku, tak každý, kdo se tam zastaví, bude vidět jediné: nějakej blbec dělal chytrýho na někoho, kdo si to nepřál... tohle nepotřebuje zásah admina - to je obecně viditelné pro všechny uživatele... pokud budu chtít plnou kritiku, bude to naopak: všichni uvidí - přál si to, tak ho někdo zkusil posunout v psaní někam dál (více či méně uspěšně z obou stran)
- dnes tak toto není: dnes něco okomentuji, a od jednoho dostanu poděkování, že jsem mu pomohl, druhý mne osočí, že mu ubližuju, třetí si mne zablokuje - a já nevím, k jakému dílu si mohu dovolit co - vyvolává to konflikty, kde není jasné, na čí straně je víc pravdy (ty, já, nebo kdokoliv jiný, včetně autora, na to můžeme mít nějaký názor - ale to není obecně pravdivý názor, právo v tomto není nijak rozdáno a definováno)

drsnosrstej kokršpaněl: Njn, však jsem psal, že jsem o většinu přišel, tak částečně vařím z vody. Uhráls na mně bod, Františku... :-))

Na druhou stranu - ani jako kantor nebo trenér bojového umění děti jsem jednostranně nechválil, to je stejně kontraproduktivní, jako permanentní negativní kritika. Možná někdy i nebezpečnější, protože se potom člověk pustí do něčeho, kde jediné, čím bude disponovat, bude přebujelá sebedůvěra. Taky jsem viděl, jak to končí - v případě BU to byl u permanentně chváleného hošíka přeražený nos a krutá ztráta iluzí.

Počkej, to si jako fakt myslíš, že bych (byť i teoreticky) udělal takovou prasečinu, jako je napsat dílo k dění na serveru a zakázal to lidem komentovat? :-)))

No... v tom béčku bych nesouhlasil. Protože jako admin tím pádem vyšlu do světa jasný signál, že ignoruju to, co všichni vidí. A uvidíš ten bordel :-)

Hele, strčil jsem nos na literární server, takže musím být schopen něco vyplodit... a holt občas něco vydržet. Jak s tím kdo naloží... osobně si nemyslím, že i když mám dost vyhraněné názory, by je někdo mohl pokládat za nějaké osočení :-)

Tak zase trošku jiný pohled:
1. Konečně se podobná diskuse posunula tam, kam patří. S tím tady občas bojujeme asi všichni.

2. Statistika uvádí aktuální počet autorů 1014, publikujících (chápu do dnešního data) 894, dle mého subjektivního názoru publikujících více či méně často okolo 100.

3. Diskusní příspěvek zde leží zhruba dva dny, z toho pro technickou realizaci jsou dva píšící autoři, z toho jeden je přímo autor příspěvku. Z mého pohledu tento nápad asi nebude tím pravým ořechovým.

4. Na hlavní straně Libresu na nás občas vpravo nahoře vykoukne upozornění na nějakou akci (Počátky, mám pocit že v nedávné době i Třebíč). Nedalo by se tam vsunout i nějaké upozornění na nový příspěvek v Diskusi? Možná by to tím pádem rozkliklo víc lidí a konkrétně v tomto případě by se k tomu i víc autorů vyjádřilo a mohlo by to víc napovědět o podpoře nebo nepodpoře takového návrhu.

bameka:

Ano, diskuse se přesunula tam, kam patří...a to bude její konec, obávám se. Do DF moc lidí nechodí, sem se s definitivní platností uklidí to, co se příliš nelíbí nebo by vyžadovalo (kromě postování děl) nějakou další aktivitu. Proto jsem třeba diskusi o "ST" nedával jsem, ale jako normální dílo - a jak se ukázalo, takových statistik nedosáhlo leckteré dílo x let staré. Kdybych ho dal sem, tak o to nikdo nezavadí okem. Na jednu stranu OK, na druhou stranu dost smutné... ale dál, ať zbytečně nemlátím prázdnou slámu: reálně aktivních autorů je přes dvě stovky, myslím - ale díval jsem se na to už před nějakým časem.

Máš tady řadu lidí, co sem dají jeden (nebo více) výtvorů a nenapíšou koment ani pod to svoje, natož pod dílo někoho jiného (pozor, pro všechny milovníky rozličných svobod, demokracií, práv a tak dále: jde jen a jen o strohý výčet, nikoliv o pokus někoho degradovat).

Ergo... to, že tady příspěvek leží dva dny a počet přispívajících je, eh, skromný, nelze až tak dalece přičítat tomu, že by to nebylo to pravé ořechové. Že s tím až tak dalece nesouhlasím já, je přece obvyklé, to se nedá považovat za bernou minci :-)

Ale jo, do Banneru by se upozornění na nový příspěvek v Diskusním fóru napsat dalo, jenže ten byl primárně určený spíš právě na akce typu Počátky a podobně... protože jinak by ten Banner musel být aktivován pokaždé, když do DF někdo něco napíše (kdyby se to nedělo, odhaduju, že tu bude zle, protože někomu se jeho diskuse do banneru dala a jinému ne).

No... netěší mě, že tohle píšu :-/

Ale - pokud má někdo nějaký jiný nápad k diskusi, nebo nějak rozvede nápad současný... přirozeně to sem může dát, na tom není nikdo nijak krácen.

Paulmatthiole: Že tentokrát s "kokrovým" nápadem nesouhlasíš, to za bernou minci beru. Já mám taky pocit, že to není nic proti ničemu, ale po provedených změnách by to k ničemu lepšímu nevedlo.

bameka: Za mě souhlas. Jen si pořád připomínám, že víc hlav víc ví; venkoncem, v minulosti tady bylo lidí, kteří perfektně vědí, co se má udělat - tak pořád čekám, kdy a kde přijdou s nějakým uceleným návrhem... obávám se ovšem, že o nich teď, než to téma systém pro neaktivitu zamkne, sotva uslyším :-)

Jisté jsou dvě věci:
1) majitelem serveru je Lukio, takže pokud to nebude chtít z libovolného důvodu podnikat, tak je to jeho plné právo - a já jsem vděčný za to, že vůbec máme tuto platformu;

2) pokud má navrhovaná změna podporu jedné literární bytové jednotky, tak to nemá cenu... ale ještě bych počkal, dokud to alespoň nezmizí do ztracena (má drobná naděje, že mne ještě někdo maličko podpoří pořád podoutnává... :) )

No... a jak říkám... snaha byla, a třeba přijde někdo s něčím ještě promyšlenějším...

Já si myslím, že říct o něčem dopředu, že to nebude k ničemu je takové odvážné (protože nikdo nikdy neví, jaká by byla realita kdyby) a možná trochu krátkozraké (protože kdyby si to, dohnáno do důsledku řekli všichni, tak ještě sedíme v jeskyni)...
:)
Ale opravdu je škoda, že se tady na diskusní fórum snáší prach.

drsnosrstej kokršpaněl: jak jsem napsal, čekám rovněž, kdo s čím přijde, abychom to mohli probrat. Jsem zvědav, opravdu jsem upřímně zvědav...

Hazentla: No jo, nepopírám, že věci vidím z té horší strany... ale zase... mám i světlejší chvilky, kdy přijde nápad, že proti němu nemám nic ani dokonce ani já :-)

DF je tady mrtvá záležitost, vzpomeň si na definici z Příručky :-D

"Diskusní fórum - prostor určený výhradně k výmluvnému mlčení."

Paulmatthiole:
Já si pamatuju... Už je to dávno... Že se to jednou opravdu stalo... :)))))
...
Definici si taky pamatuju... Ale to neznamená, že mi to není líto.

Hazentla: Dvakrát, dvakrát :-))

No, tak to tady zavřem, ne? :-)

Paulmatthiole:
No, dobře... To se v našem ústavu stává... Dvakrát za deset let.
Co zavřem? Tohle vlákno? To doufám ne. Třeba sem ještě někdo přijde diskutovat!!!!! :)

Hazentla:

Ne vlákno, server :-))

Paulmatthiole:
Tak aspoň budu mít klid... :)
Ovšem do oznámení o uzavření serveru bych si přála něco v tom smyslu, že varování před možným uzavřením bylo dostatečně s předstihem publikováno v DF... :)

Hazentla: Čestné slovo :-D

Ty jo, to je dlouhé vlákno, nestačil jsem to přečíst všechno, ale zareaguju už teď.

Na psancích má každý možnost si nastavit 3 druhy kritiky - a je to funkce víceméně k ničemu. Protože i ti, co mají napsáno, že je jim kritika jedno, tak se stejně uráží, když jim to dílo někdo zkritizuje. A ti, co si nastaví, že nechtějí tak tvrdou kritiku, tak ji stejně občas dostanou - i ode mě, protože když jde autor s kůží na trh a má v díle tunu chyb apod., tak ho to před mou kritikou určitě nezachrání. V takovém případě ať na literární server neleze a píše si to na facebook, když to není schopen prohnat ani přes word. A takové autory bychom měli chránit před kritikou?

No a poslední věc, podobné další dělení znamená komplikaci celého fungování ve smyslu, že by měl každý navíc sledovat, co autor po čtenářích chce? Jakékoliv zesložitění fungování je špatně. A navíc to drtivá většina lidí dělat nebude a budou komentovat stejně jako doposud.

Jo a jinak pracnost toho, aby si autoři mohli označit dílo při jeho vložení nějakou hodnotou z výběru a ta se pak zobrazovala v detailu díla je malá, takovou věc mám do půl hodiny hotovou (max. do hodiny). Takže o náročnost vytvoření takové funkcionality nejde, to by bylo to nejmenší.

LUKiO:
To je to, co si přesně říkám - mělo by se všechno odrážet od toho, aby tady byla díla, ve kterých nejsou pravopisné chyby, pak můžeme jet dál (protože nebude třeba chránit ty chudínky, co neumí dát větu dohromady bez pěti chyb a jednoho překlepu).
...
Nicméně, třeba na Písmáku, funguje možnost vybrat si dvě kategorie, a při tom svým letmým nahlídnutí tam... Bych řekla, že docela funguje.
A ještě - hlavně jako čtenáři by mi pomohlo, kdybych věděla dopředu, že autor je připraven na kritiku - ono tady se tím každý sice prsí, ale jakmile kritika přijde, vesele se blokuje...
Ale souhlasím s bodem, že aktuálně je spíš blbý dělat to tady složitější.

LUKiO: No, jako tehdy "ST"... Zbytečná práce.

Hazentla: Na písmaku si můžeš nastavit nějakou úroveň kritiky?
Ono totiž třeba na literu fungují 2 kategorie, resp. se vybírá útvar a pak žánr. Tady na libresu je to v jednom kroku dohromady. Ta úroveň kritiky je ale něco jiného a dost pochybuji o výsledku. Resp. si myslím, že to bude ve skutečnosti používat 1% autorů a zbytku to bude jedno a bude tam vyplňovat cokoliv, co tam bude na první pozici (anebo viz další odstavec). A komentovat budou tak jako doposud, bez ohledu na nastavení u díla. Prostě to na psaních vidím, jak to funguje tam.

Zvýhodnění těch, kteří si budou nastavovat nejtvrdší kritiku, nebude fungovat. Znám lidi za tu dobu provozu. Jen aby byli v nějaké extra tabulce, tak si tam budou nastavovat tu nejtvrdší kritiku, i když o ni vlastně vůbec nestojí.

LUKiO:
Jojo.
Teda jako ne v tom smyslu, že si nastavíš vysokou úroveň a přijde ti to okomentovat Duch FX Šaldy...
:)
Ale k plné kritice můžeš dát jen dílo měsíčně. Což taky má svůj smysl...
Jinak mi Písmák přijde nepřehlednej... Ale tohle se mi tam líbí.

Hazentla: A lidi pak podle toho fakt komentujou? Není to tam jen jako funkce na okrasu? V detailu díla tam ale žádné takové označení nevidím. Nebo jsem slepej?

Řekla bych že to funguje. Viz záložka Aréna.
Přiznám se, že nevím úplně detaily jak to technicky řeší, ale při vkládání díla si to můžeš odfajfkovat a pak bych řekla, že to dílo objeví automaticky v té složce Aréna.

Podle mě je to jako všude jinde - také tam hrají roli osobní vztahy, nebo tomu tak alespoň bylo, a docela fest, když jsem v pradávných dobách na Písmáku začínal. Stačí se s někým nepohodnout a kritiky pod díly se promění takovou rychlostí, že se tají dech... a stačilo se s někým sejít na kafe a byl svatý klid :-)

Paulmatthiole:
To je možný. To už je širší otázka pojmu kritika vůbec.
Ale fakt se mi líbí idea, že bude někde prostor, kde když napíšu, že (příklad, ale ze života) rým den/sen je nadužívané klišé, nebudu se muset tolika klepat, že to ofoukne modrou dušičku příliš bolestivě... :)))
Protože věděla, do čeho jde.

Hazentla: Já jsem pro se s tím až tak dalece nepárat - a když s tím nemá problém literární analfabet mého ražení...

Kolikrát jsem už lidem z Libresu šlápl na bebíčko a příliš lechtivý pocit sebelásky... a najednou se ukázalo, že ti, co nejsou s to vyplodit víc než "ST", protože (dosaď libovolný důvod), najednou ožijí a slova z nich padají jako laviny z úbočí zimních hor. A servítky si také neberou :-D

A tomu žádné škatulkování prostě nezabrání - akorát mi autoři budou chodit sténat do vzkazů nebo Kontaktů, že na ně byl někdo hnusný mimo patřičnou sekci, ať s tím něco uděláme... jo, jsem asi cynik, po čtrnácti letech této bohulibé činnosti. Hrozně rád bych se mýlil, ale... obávám se, že nedostanu šanci...

Hele, u posledního díla jsem napsal do anotace, že snesu jakoukoliv kritiku. To si tady přečte každý, ne?:-)

No, a když kritiku nechce, tak ať do anotace prostě napíše, že to nechce - jasné, přímé, jednoduché a mezi lidmi snad normální, ne? :-)))

Paulmatthiole:
Jako jo. A ne.
Já jsem pro se s tím nepárat.
Ale zdaleka ne každý na to má koule ji přijmout, když přijde...

Hazentla: Tak to je ještě smutnější, než jsem si myslel :-/

Diskusi to rozproudilo pěknou, to ano. Ale, když to zrekapitulujeme:

Diskutuje se tu pět dnů. Do diskuse se zapojilo 5 autorů. Z toho je jeden admin, jeden tvůrce a majitel serveru a jeden autor zakládající vlákno. Shrnuto a podtrženo, jde tu buď velice smutný nezájem o směřování Libresu ze strany publikujících autorů nebo o tichý nesouhlas s návrhem.

Skóre myšlenky u těch, kteří se vyjádřili je momentálně (pro:proti) 2:3.
Hlavní argument PRO je tento: orientace v tom, jaké dílo vzniklo za jakým účelem a jak moc si lze k dílu/autorovi dovolit jistý stupeň kritiky.
Hlavní argument PROTI je tento: autoři by to stejně nedodržovali, komentovali by hlavně podle osobních vztahů, bez ohledu na zařazení díla, někteří by zařazení ignorovali - vedlo by to ke zvýšení tlaku na admina vzniklé problémy řešit a zesložitění fungování Libresu.

drsnosrstej kokršpaněl: Jde tady o nezájem, Františku. Lidi naprosto nezajímají nějaké provozní návrhy a diskuse kolem toho. Prostě je tady "milované Modro", kde si dojdou vylít osrdí, nechají se poplácat po lopatkách, ale víc od drtivé většiny z nich čekat nemůžeš.

Takhle - dalo by se to pochopit ještě tak, že za komoušů museli lidi "držet hubu a krok", no a tenhle relikt je v nich natolik zakořeněný, že s tím chodí po světě dodnes. Nevím, o co je tahle varianta lepší... snad jen kromě toho, že se to dá vcelku pohodlně přičíst na vrub minulého režimu, čímž je problém vlastně vyřešen. Teprve když jim šlápneš na bebíčko, tak se ozvou... ale ne s něčím konstruktivním. Ozve se řev "já mám právo a ty nemáš právo". Velká čest všem, kdo tohle nedělají a do zmíněných skupin nezapadají.

Jo... jasně... zapomněl jsem... zase to - jak tomu říkají - svoboda, právo se nevyjádřit. A určitě se moc nespletu, když mi to někdo přijde omlátit o hlavu, protože jsem fašista, nacista, komunista, terorista, a já nevím jaký všemožný -ista. A nebo se dočkám prudce inteligentní poznámky, že tady stejně chodíme jen žvanit namísto užitečné práce. Ale já Ti tentokrát přísahám, že jestli s touhle větou někdo vyleze, já osobně vznesu návrh na to, aby se server zavřel.

Myslíš si, že když jsem v té své "příručce" označil Diskusní fórum za prostor určený k výmluvnému mlčení, že šlo o nějakou recesi? Nonsense, tvrdá realita.

Když s někým odtud nesouhlasím, řeknu to a také řeknu proč. A zdá se, že to tady po x letech fungování serveru z nějakého důvodu, jehož nejsem s to se momentálně dobrat, začalo být, řekněme, nepříjemné, nepohodlné - nežádoucí.

drsnosrstej kokršpaněl: Ano, to jsi dobře shrnul. 5 lidí zapojených v diskuzi...no jo, a o tom to je.

Na druhou stranu, pamatuju si dobu před vznikem libresu, kdy byli všichni na literu a tam se dost stěžovalo na různé chyby ve fungování apod. Takže to, že se to tady podobnými stížnostmi a debatami nehemží, je do určité míry známka toho, že to tady nefunguje zas tak úplně blbě ;) Ono totiž obecně se buď nadává, anebo je ticho po pěšině.

Jako můžeme to téma kdyžtak nějak zviditelnit a udělat k tomu anketu na úvodní stránce, když na to přijde.

LUKiO:
Můžu se na něco zeptat?
Když se na libresu registruje nový uživatel - jaké má výchozí nastavení té úvodní strany? Je tam i ta položka Nové příspěvky v DF? Nebo musí jít do Nastavení a aktivovat si to?

Hazentla: Ano je to tam, nemusí to aktivovat, protože má aktivní úplně vše.

LUKiO:
Jasné, dík. Vyvrací to mou teorii, že si tady autoři toho DF nevšimnou.

těžké čtení pro mě, ty vaše nápady.
tak trochu jiný návrh.
pokud se dílko nelíbí - dám mínus.
A při desátém mínusu to smaže dílko. Ať se autor polepší a napíše lepší. A máte tu nový impuls pro připomenutí totalitních praktik na našem serveru.
Každopádně pro kapacitu modra přínosný pohled.
(nechte mi tam aspoň tři dílka)

gabkin: :))) ty mínusy nejsou tak špatnej nápad... akorát, kdyby se tu nějak ustanovila Desítka Nesmlouvavých Mínusářů, kteří by vymínusovali bez pardonu všechno, na co by přišli, tak tu máme Libres - meditační prostor hluboké kosmické modři. :)

gabkin: Od předvádění totalitních praktik jsem tady přece já, Milane, pár lidí odtud by mohlo povídat, že jo ;-)

Možná, že kdyby se to hodnocení nějak rozseklo na část, řekněme, uměleckou a na část, řekněme, pravopisnou s tím, že pokud by byla hodnocení negativní, čtenář by to musel podrobněji zdůvodnit v komentáři... já fakt nevím, mě tipy neberou, a když mě dílo v nějaké oblasti (ne)osloví, radši se vyjádřím v komentáři. Stávající způsob hodnocení mi přijde jako fajn kompromis - autor může tipy povolit nebo zakázat, je to tak na něm. Ale třeba někdo přijde s něčím lepším, já tady poslední týden řeším jiné, eh, záležitosti :-)

Paulmatthiole:
Já navrhuju, aby pak v části pravopisné, musel, v případě negativních hodnocení, zdůvodňovat autor. :))))
To bychom se nasmáli. :))))

Hazentla: Autor to hravě smete ze stolu tím, že čtenář je oligofren, který absolutně nepochopil jeho umělecký záměr, a že on jako autor má nejen právo libovolně prznit mateřský jazyk, ale ještě to vydávat za umění...

Paulmatthiole:
A jak říkám - to bychom se nasmáli... :)

gabkin: Emmm, to bude jednodušší ten server rovnou zavřít ;) Protože není nic těžkého si tady založit 10 účtů, a než na to admini přijdou a zasáhnou, tak přes noc vymínusovat a smazat všechna díla :D

LUKiO: Zavřel bych to klidně hned i tak; to, co jsem tu řešil poslední týden, stálo fakt za to :-/

Mno dobra, ehm... na Libres si moc casu nedelam, tak se omlouvam, ze se do diskuze zapojuji o dva tydny pozdeji... ale nedalo mi to.
Nikdy jsem to tady netitulovala jakymsi milovanym Modrem ci cim a nepredpokladam, ze jsme jedna velka stastna rodina, co se bude vyhradne placat po zadech.
Mozna proto nerozumim navrhum, ktere tady padaly (ale priznavam, ze jsem cetla hodne zbezne a na preskacku). Jdu s kuzi na trh, kdybych se bala, ze moji tvorbu nekdo 'nepochopi' a zepsuje, tak pisu do denicku. Vlastne mne spis mrzi, ze mne nekdo nenapise treba - "Naio, tos jako jak myslela? A proc tam mas zrovna tohle slovo a proc nedorikavas vety a proc jsi furt tak negativni?" Zadne 'nechte mne zit' oznaceni nepotrebuju, zaroven nemam potrebu minusovat ostatni... zaroven tu ale, priznam se, vesmes ctu jen svych par (8, drive 9) oblibencu a z ostatnich si na/hodne vybiram, zda si vubec neco prectu. Obavam se, ze takhle to ma velka cast lidi - nasla si par svych a zbytek uz necte, jak to taky stihat. Ja to vubec nestiham :-)
System tipu a komentaru mi ale naprosto vyhovuje, chtela jsem tim rici. Spise nerozumim, kdyz se nekdo rozhodne komentare zablokovat (cire pozerstvi, tot muj nazor, vas nazor vam ovsem nechci a nebudu brat).
Dik za moznost!
N.