Diskuzní fórum

M.arek je podle mne nejlepší povídkář, co kdy na literárních webech byl a je. Přenesme se od osobních sporů, myslím že by byl ozdobou Libresu.

Osoba, která mě upozornila že M.arek na Libres nesmí a s tímto postojem nesouhlasí, chce zůstat v utajení. Kde to proboha zase jsme? Budeme se i na Libresu bát zveřejnit názor? ...to snad ne...

Aťan zvaný Jánošík. Šíříš zbytečnou paniku a sám víš, že to není úplně pravda, napsal jsi A, ale nenapsal jsi B. Promiň, ale tohle je typicky politické chování a agitace, které se mi nelíbí. Mimochodem, je více lidí, kteří o tom vědí, na špióna a nějakou utajenou kauzu to fakt nemusíš zveličovat.
PS: a fakt nevím kde jsi přišel na to, že tady nikdo nesmí zveřejnit svůj názor, prosím o doložení tohoto tvrzení

LUKiO: proč Jánošík... nálepka?

1. Kde jsem napsal, že tu nikdo nesmí zveřejnit svůj názor? Zveličuješ. Napsal jsem, že konkrétní tazatel(ka) se bojí zveřejnit názor, že nesouhlasí se zákazem M.arka, a to je pravda. Má zřejmě důvod nebýt jmenován(a) asi nechce dopadnout jako já - dostat nálepku Jánošíka.

2. Moje politické chování a agitace se ti nelíbí - a co s tím chceš dělat? Vyhodíš mě z Libresu? :-) Ve vašich úvahách o politice tam mám nula příspěvků, a jak je vidět, asi to tak zůstane. Jsi spokojen, LUKiO?

3. M.arek je v povídkách hodně dobrý, s tím nic nenaděláš, ...obejde se i bez vás.

Jánošik...jaká nálepka? mě napadlo při přečtení tvého příspěvku, to nebylo myšleno nijak ve zlém. Jsi mě popravdě rozesmál, ale když se na ni cítíš, nebráním ti v tom si ji přivlastnit a sám se tak ohodnocovat. Já to rozhodně jako nějakou nálepku nemyslel.

1. Psal jsi Kde to proboha zase jsme? Budeme se i na Libresu bát zveřejnit názor?, jak jinak to tedy chápat...
Konkrétního tazatele neznám, takže nevím o koho se jedná, a ani nevím jaký má důvod toho, že se bojí zde zveřejnit to co jsi zveřejnil ty, pokud to tedy měl v plánu. Stojím si za tím, že jsme od toho nikoho neodrazovali...a nemyslím si, že by se někdo na toto někoho ptal a žádal svolení.

3. Že M.arek je hodně dobrý, o tom nepochybuji, a ani nevím, proč bych s tím měl něco dělat. Teď mi to přijde od tebe, jakože pokud ho tady nebudeme mít, že klesneme na úplné dno a bude to tu stát za... Internet je velký, pokud by zde nebyl, jistě se bude nadále pohybovat a lovit v jiných vodách.

2. Generalizuješ to, že se mi nelíbí tvá politická agitace. Nelíbil se mi jedině tvůj příspěvek, který je zkreslený. Nemám nic proti tomu, aby jsi plnil sekci politických úvah tady. A taky nechápu, proč píšeš, že bych tě chtěl vyhodit. Nechci, a ani k tomu samotný nemám kompetenci. Pokud se budeš chovat v rámci slušnosti a pravidel, tak k tomu není důvod :) Jedině, že bychom se s ostaními blbě vyspali, tak pak třeba jo ;) /ironie/

LUKiO: ...proč dno... já bych to až tak nehrotil. Prostě mě lidsky (ne politicky) zajímá, co se okolo zákazu M.arka v Libresu děje, nic víc, nic míň. On je nadprůměrně nadanej, možná k tomu přispěla nemoc, nevím, ...prostě dobří autoři by tu měli být. Já vím, je to váš Libres, ale osobní vztahy bych sem netahal, od toho jsou telefony, vzkazy a maily.

Aťan: dno jsem trochu zveličil, ale myslím, že jsi pochopil jak jsem to myslel...jinak úplně nesouhlasím s tím, že stačí být dobrý autor...jsou i jiné okolnosti, za kterých můžeš někoho, i když výborného v dané disciplíně, diskvalifikovat, aniž by dotyčný vyběhl na trať...existuje tady nějaká vize zakladatelů, a chceme ji jít naproti, i za cenu toho, že někteří nemusí s některými kroky souhlasit, ale to už je riziko "podnikání"...uvidíme po novém roce, jo? to je to Bé, které jsi neřekl, zatím je to otevřená věc.

LUKiO: ...jo, tam máme rozpor. Myslím, že na amatérském literárním serveru na zaregistrování bohatě STAČÍ být dobrý autor, soukromé problémy jsou anomálie, které na web nepatří, leda v soukromých vzkazech. Dokonce si troufám tvrdit, že drobnosrstej kokršpaněl chtěl jen varovat všechny dívky a ženy před nebezpečím citové manipulace (což plně chápu a jsem v tomto na jeho straně), a ne Marka jako autora smáznout... ale nechci za drobnosrstého mluvit, samozřejmě :-)

P.S. ...kdybych mluvil poněkud nesouvisle, trošku v práci popíjíme :-)

Inu, několik věcí bych také dodal:

1) Co se psaní týče, na Literu se pohybovalo několik lidí, jejichž psaní se mi velmi pozdávalo, což bohužel nebylo možno říci o jejich vystupování - namátkou zmíním Marsé a Horatia. Styl a kvalita psaní je jedna věc, vystupování je ovšem věc druhá a podle mého mínění je přinejmenším nevhodné jednomu omlouvat to, co by neprošlo jinému, protože...

2) Jestli měl kdo potíže se zveřejněním názoru, tak to, Aťane, byla, mimo jiné, paradoxně moje maličkost - probrali jsme to už kdysi, ale pro jistotu to připomenu, ať je to tedy naprosto transparentní... víš, co se dělo, když jsem někomu, nedej Bože, otipoval dílo, nebo někde napsal pochvalný komentář? Chodily mi krásné zprávy o tom, že některým autorům nadržuji, protože tip od editora má jinou váhu než od "normálního autora" (patrně jsem nenormální - autor); pár lidem, kteří pro změnu otipovali mé výtvory, chodily vzkazy o, abych tak decentně řekl, rektálním alpinismu. Nebudu sem psát, co chodilo za zprávy, když jsem hodnotil dílo autora, který byl právě s někým v jakémsi sporu, to byly doslova perly - takže jsem časem od komentářů raději zcela upustil.

3) Internet skýtá obrovský prostor, tím je asi řečeno vše - pokud se kdokoliv obejde bez Libresu, jsem dalek toho, abych takovou skutečnost komukoliv upřel.

4) Osobní vztahy, ano... léta tvrdím, že tahání osobních vztahů na server a jejich veřejné probírání je výhledově zabijákem. Pokud se přihlásím na Liter pod jiným nickem, vím naprosto přesně, koho a jak díky takovým informacím během minuty vytočím doběla. Na serveru za ta léta proběhlo x osobních sporů - některé jsem potlačil v zárodku, protože jsem to časově a administračně zvládl - širá veřejnost si toho ani nevšimla; další skončily nějakými odchody, případně došlo k tomu, že se autoři okázale ignorovali poté, co se zhádali téměř do bezvědomí. Na pár situací mi už prostě nezbyl čas nebo nebyly možnosti - a pokaždé z toho vypučel malér.

5) Další věci zmínil Lukio, je zbytečné, abych to dále rozváděl.

nedělejme účty bez hospodského a nechme to opravdu na nový rok...... letos jsme toho snad stihli dost...... Ty třeba Vlasto se na to ptát každého jednotlivě a ještě veřejně...... ještě jednou!!! a odeberu tě Jánošíka......a vyfasuješ ombusmana libresu!!!

Paul: u tebe může být stručný, protože jsem zajedno. Jenom bych chtěl zdůraznit, že se Marek nikdy v komentech nesnížil do úrovně Marsé či Horatia, pouze má puntík za to, co mu právem vytkl kokršpaněl - a za to se omluvil, pokud si vzpomínám. (Bylo mně trapně, jak jsme jim všichni na Literu čuměli pod peřinu, to mi věř.)

gabkin: Byl jsem šokovanej, nechtěl jsem tomu věřit, že tyhle problémy tady Marek má. Proto jsem se pro jistotu optal všech (i Marka), má to logiku, že jo. :-) Normální sběr informací...
Ombudsmana Libresu beru, jedním hlasem jednohlasně zvolen. :-))

LUKiO: Chybí část B, to je pravda. Dokud se dotyčný(ná) sám nepřihlásí, že mu také vadí jak se Libres zachoval k Markovi (a mne se zeptal v domnění, že jsem komisař Libresu), budu vypadat, že jsem si ho (ji) vymyslel. Moje riziko. Mluvil jsem o tom proto, abyste si nemysleli, že si u mne postěžoval Marek - ten tedy rozhodně ne.

Ano, probírání takových věcí je ve své podstatě trapné - proto jsem je "cenzuroval". Z probírání něčeho takového nikdy nic dobrého nevzešlo.

Nicméně, pokud je věc zveřejněna a docházely mi zprávy od obou táborů plus od lidí, které kdysi (a nejen na Literu) podobný přístup srazil po emocionální stránce na kolena, protože se dotyčný (nebo dotyčná - ano, i od pánů pár takových zpráv přišlo) trefil v pravý okamžik do správné konstelace, autoři to mohou přejít, administrace nikoliv.

Potíž ohledně řešení těchto situací je, že ať administrace udělá cokoliv, pokaždé se najde část, která bude mít svoji pravdu a jediné, k čemu dojde, je jakési "zacyklení". Já podobné jednání neschvaluji, proto jsem k tomu zaujal takové stanovisko, jaké jsem zaujal - a v důsledku toho obdržel označení, která jsem obdržel, to je vše. Na Literu proto máte od jakékoliv "cenzury" klid a pokoj.

Na onlinovkách, kde jsem působil, mají zakázány veškeré veřejné debaty na tato témata, jakékoliv debaty o náboženství a politice (provozovatel byl dokonce nucen stáhnout části výbavy, na nichž byl zobrazen pentagram a šesticípá hvězda, ačkoliv tím nebylo sledováno naprosto nic, šlo o holou grafiku) - polovina Literu už by byla dávno na banánových plantážích, a bez jakýchkoliv diskusí (a to jsou provozovatelé ze zahraničí, z našeho demokratického vzoru - "Západu"). Literární server ještě stále řadím nad úroveň fór onlinovek - při diskusích nemám výhrady k nesouhlasnému stanovisku, pro které je tu koneckonců prostor, ale ke způsobu jeho vyjádření.

Otázka zněla...může nebo nemůže Marek publikovat na Libresu...a proč?Na tento konkrétní dotaz nebylo zdárně odpovězeno.Připadám si jako při vysvětlování vzniku dobrých a špatných básníků podle vigingské mytologie.Vadí mi,že člověk(M.arek)je-není svým způsobem psychicky šikanován,skrze něčeho co nesouviselo s literární tvorbou.Zdá se mi,že v této otázce spíše převažují osobní vztahy a zájmy ohledně přijetí,či nepřijetí.Za sebe i za své známé,kteří chodí na Libres ne publikovat,ale číst si může tento postup Libresu spíše ublížit než pomoci...zdravím Velkou náčelnickou radu a přeji hezké vánoce

Kdy padne rozhodnutí, řečeno bylo - a proč, to bylo řečeno rovněž :-)

kde je soudruh Komínek...zavřeli ho...proč?,kdo se ptá?Soudruh Vodrážka...kde je soudruh Vodrážka?Ve vězení za nepatřičné styky s Komínkem...kdo se ptá?:-)))
...ticho po pěšině:))...a že ti skřivánci hezky švitoří???:))
děkuji za detailní vysvětlení a objasnění mé nechápavosti...modru zdar!!!:-)

Paulmatthiole: Aťan: Já bych byl pro zakázat dýchat, jíst, pít, milovat i malovat. Že je to blbost? Je a jaká. Svoboda je o velikosti člověka, že ví kde mají být mantinely co berou svobodu druhému. Přijít o dobrého v rámci zachování dobra? Jak to dělali Amíci po druhé světové válce s vynálezci bomb - vzali si je k sobě a čerpali z jejich nadán. Ono to holt takto fungovat má. Číňani ty to nejdříve ukradli a nyní si to mohou kupovat. Dost rozborky. Mne máte za vola tak to tímto potvrzuji. Gramatiku neumím. Ale cit mám. Tak se mne zbavte ať tu nepáchám morální bahno. To byla ironie. Jsem zde rád. Ahoj

Aťan: žádnej drobnosrstej kokršpaněl neexistuje, pane provokatére

drsnosrstej kokršpaněl: no jo... asi mně to neuvěříš, ale nebyla to provokace, ale překlep. Tyhle podrazy nemám v repertoáru - fakt omyl, blbě jsem přečetl a napsal tvůj nick.

Jestli je tu někdo kompetentní, prosím o opravu nicku kokršpaněla, já už jsem mimo dosah korektury.

...můj názor je, že nejde dost dobře oddělit tvorbu autora, od jeho chování k ostatním autorům na literárním serveru...
...pokud sebelepší autor svým osobním přístupem jiného autora zraňuje a to samé provádí i u dalších, zasévá do této komunity nesvár a rozdělení...otázkou je, proč to dělá i když ví, že se budou trápit...?
...takové lidi nechápu...
...a jsou mi cizí...
...i kdyby psali sebekrásněji...

čubík: ...měli bychom tedy propátrat u všech soukromý život a udělat selekci. Navrhuji podle abecedy...

Hergot, čubas, mějte rozum kurňa, co sem furt taháte soukromí? Tady se píšou básničky, povídky, úvahy... Kam to až chcete tlačit? Jednou mi řeknete, že Aťan tady nesmí být, protože mu smrděj nohy?... Chlapi, vzpamatujte se...

počkej, nezamlouvej to......a smrdí?

Jana: a jak!!!!!

Aťane, kdokoliv má přece právo odejít, pokud se mu tady cokoliv nezdá. Domnívám se, že to není problém jako na Literu.

už se mažou?.....no to bude bordel v soutěži! a mě zbývalo již jen 5 s nadějí na výhru!

Paule, a taky kohokoliv vyhodit nebo nepřijmout... chápu, váš web

chjo...

Ano, i to, Aťane - i to. Co čekáš, že řeknu... že to není pravda? To bych po všech těch letech administrace Literu a onlinovek lhal, v tom punktu mezi literárním serverem a online hrami není žádný rozdíl.

Bezva...

Aťan: ...jak jsem řekl, Aťane, pokud by se dotyčný, o kterém tady tak sáhodlouze debatíme, choval k ženám jako rovnej a čestnej chlap, tak tu nemáme o čem debatit, protože i na Literu by se tím pádem nic nedělo a byl by tu vítán s otevřenou náručí...
...ale to mi fakt vadí, když někdo na základě svých uměleckých kvalit, promlouvá do zranitelných duší a pak jim namlouvá to, o čem sám moc dobře ví, že to není a nemůže být pravda...dál to snad nemusím rozvádět...

...Tvé sršaté politické debaty mě tedy vůbec nevadí, tam se aspoň člověk protříbí a v mnohém i poučí...a smradlavý nohy už tuplem, kdo by tady z chlapů pak zbyl...:)

Konkrétnější už být nemohu a nemám důvod lhát.

krucinááál...už mě tady ta nesmyslná debata a vzájemné slovní fotbálky fakt s...ou.Všichni víte více než zúčastnění...a pouze jednostranně podáváte hodící se pravdu v dané chvíli.Připadá mi to,že jste dotyčné ublížené drželi přitom za ruce a zlosynovi přitom šlapali na kyslík,aby jim nemohl více ublížit!Že jste je vlastně zachránili a v zájmu Vašeho duševního zdraví vykládáte Pouze pravdu jedné strany a druhou ignorujete!!!!!!!!!!!!!!

čubas, ale jak víš, že se ostatní autoři doma nechovají hůř než Marek? Budeme je kádrovat? Rozumíš mi? Tady jde přeci o to, abychom si nedělali zle přímo na webu, v tom případě je výmaz logický, ...ale co já dělám doma (nebo ty), po tom je každýmu hov (no... budou Vánoce), po tom nikomu nic není.

Teď jsem si přečetl gabkinovu úvahu, že si "republiku rozvracet nedáte". ...no potěš, tenhle slovník fakt miluju...

Střelkyně1: Pokud máte výhrady, je tu Liter, Písmák, Básně, Totem, a tak dále, a tak dále - já jsem zaujal negativní stanovisko již na starém Literu a měnit jej nehodlám ani na Libresu... to je tedy konkrétní odpověď za moji osobu.

Je tu ostatně možnost založit si vlastní server... jděte do toho a ukažte, jak se správně a demokraticky vede. Dříve či později zjistíte, že dojdete do stadia, v jakém jsme teď.

Paule, ale tohle není zrovna dobrá výmluva...

Jaká výmluva? :-)
Své stanovisko jsem jasně napsal na Literu - a to v tom druhém odstavci je podle mých zkušeností pravdivé tvrzení.

nezávidím Vám vaši práci a jsem ráda,že jste sdělil osobní stanovisko ze kterého nemíníte ustoupit a nemáte kolem toho žádnou omáčku...prostě vidím,že přes to nejede vlak...já píšu ráda,mám spoustu stejně píšících spřízněných duší(přes básničky)a své příspěvky k danému problému dávám pouze z niterného pocitu nespravedlnosti proti jedinci...na Libresu se mi líbí, organizace a stránky super, pouze se mi nepozdává styl řešení...nepřipuštěn...a neustálé napadání jeho charakteru při komentaci jeho díla...zaražte aspoň tento způsob napadání...

Nic snažšího!!!! konec diskuzí a jsou vánoce!!!!
kdo to rozjede znova - ukazuje na sebe sám.

Aťan: ...já nechci nikoho kádrovat, Aťane, ale je tu víc těch, které mají s dotyčným jisté citové neblahé zkušenosti a nechce se jim jít s kůží a svými bolestmi na zdejší trh, protože by je někdo ze skalních příznivců dotyčného nemilostrně rozstřílel...:)
...o domácím prostředí se tady nejedná, do toho se přece nemůže cizí člověk montovat - pokud to ovšem neni jeho soused a nedochází tam k domácímu násilí, ale i pak je to někdy problematické...
...tohle je holt střet názorů pár lidí na literárním serveru a jak to jiskří...pak si vem, jak se mají domluvit třeba v bývalé Jugoslávii, kde táhnou s sebou v myslích nejméně od druhé světové strašné křivdy...a další a další příklady by se jen hrnuly...

Libres zůstane M.arkovi uzavřen, je to konečné vyjádření. Prosíme, respektujte to - další diskuse na toto téma jsou zbytečné.

Pokud někdo z autorů bude mít k tomuto rozhodnutí natolik vážené výhrady, že se rozhodne z Libresu odejít, může poslat žádost o smazání účtu z registrační mailové adresy.

čubík: máš průser, gabkin je nad tebou :-) 3cm - a hrozí...

Na žádný trh přece nikdo nikam nemusí, nechápu. Ježííííšmarjá, když se na Libresu budete bát takové lapálie, co se tady bude dít dál? Fakt vám moc nerozumím... Neřeknu, kdybychom se tady spolu uráželi, nadávali si... ale vy se tady bojíte i odlišného názoru? Tak to mně hlava nebere...
střelkyně1 tady odcitovala Skřivánky na niti, a ve vzkazu dostala hned za uši: tak takhle ne, takhle by to nešlo... :-) božemůj

Paule, od Marka mám mail, že by k vám nešel, ani kdybyste ho na kolenou prosili. Takže to bychom měli... skvělá práce.

Aťane, tentokrát s Tebou nesouhlasím. Kluci to napsali velmi dobře. Soukromí je doma, ne na internetových stránkách. I kdyby pisatele miloval celý literární svět, psal by sebelíp, a já bych se dozvěděla, že ve skutečnosti ubližuje lidem, nebudu jej číst. Ze zásady. Nebudu podporovat schizofrenní chování. Lží a falše je na světě dost. Podobné to bylo se zmíněnou Marsé... psala krásně, chovala se k lidem zle (stručně řečeno)..

O těchto skutečnostech jsem nevěděla. A tak vám - zakladatelům libresu - chci poděkovat za tento postoj a ochranu modrásků, děkuji :-*

Levandule: to je ale přeci naprosto v pořádku, že se mnou v něčem nesouhlasíš. Druhá věc je, jestli se odlišné názory civilizovaně projeví vedle sebe, anebo následuje dehonestace a vypuzení "obtěžovatele". Na to jsem tedy na Libresu opravdu zvědav.

Po přečtení m.arkovi povídky si myslím, že píše dobře. O vztazích mezi vámi nic nevím. Kdyby mne někdo chtěl odsud vyhodit byl bych uražený, ale asi bych si našel něco jiného jako se to stalo u mne s literem jenž mne pro svoji složitost obsluhy a přemnoho variant přestal bavit. Asi bych zvládl jeho obsluhu, ale mne to prostě nebaví. Rád se setkávám se širokým spektrem lidí co mají co říci.

hele, umělec, sním či bdím? :-) tohle DF vlákno bylo zastaveno, jak ses sem vpašoval, proboha? ...a vůbec, máš už nakoupený dárky? :-)

Umělec se sem nijak nevpašoval - jen probíhala zkouška, zda a jak bude fungovat zastavení vlákna v diskusním fóru.

Výběr z doporučených témat:
3) Medvědi; vyzdvihněte přednosti ledního.

Vlákno se ovšem, jak se zdá, definitivně vyčerpalo, takže si dovolím jej uzavřít - věc je beztak vyřízena.